【野球議論】ノビ←わかる キレ←まあわかる 重い球←


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1: 風吹けば名無し 2013/12/12(木) 17:16:08.29 ID:oi0HTnoR
ファッ!?

2: 風吹けば名無し 2013/12/12(木) 17:16:46.05 ID:528sW6en
デブのストレートは重いという風潮

3: 風吹けば名無し 2013/12/12(木) 17:17:12.25 ID:29ZVROjI
バックスピン抑えればぶれるし反発力も落ちるで

4: 風吹けば名無し 2013/12/12(木) 17:17:54.79 ID:774xY66p
実際キャッチボールでも感じる

6: 風吹けば名無し 2013/12/12(木) 17:18:39.02 ID:qcbDsurf
単に捉えきれてないだけだろ
オカルト脳は死ね

7: 風吹けば名無し 2013/12/12(木) 17:18:42.55 ID:GVTQdggI
気になってた 重さとかいうのの実態は何なんや

8: 風吹けば名無し 2013/12/12(木) 17:18:45.27 ID:ZWH2WJgc
重要なのはコク

9: 風吹けば名無し 2013/12/12(木) 17:18:46.62 ID:vpvQbT/w
角度なんやっけ?

10: 風吹けば名無し 2013/12/12(木) 17:19:22.97 ID:WQTh5QD3
球威みたいなんはあると思うわけど物理的に説明できん

11: 風吹けば名無し 2013/12/12(木) 17:19:23.32 ID:g1f72Dj+
球質なんてものは存在しないらしい

12: 風吹けば名無し 2013/12/12(木) 17:19:30.18 ID:0sQaT8vw
ストレートは加速する

13: 風吹けば名無し 2013/12/12(木) 17:19:30.55 ID:9nz+L9lK
星飛雄馬の致命的な弱点

14: 風吹けば名無し 2013/12/12(木) 17:19:42.88 ID:0pkevmMP
理由はともかくよく飛ぶ奴を軽い球、飛ばない奴を重い球って言ってるだけなんだから
なんの問題もないやんけ

16: 風吹けば名無し 2013/12/12(木) 17:20:00.85 ID:3PIn2IE5
キャッチボールで同じ球速でも経験者と未経験者では明らかに重さが違うよな

17: 風吹けば名無し 2013/12/12(木) 17:20:40.05 ID:lmA+5HsY
終点から加速してるような球やろ

23: 風吹けば名無し 2013/12/12(木) 17:22:09.20 ID:IfpidHSl
>>17
違う

18: 風吹けば名無し 2013/12/12(木) 17:20:41.24 ID:in0jKU5L
球の回転が少ないと重くなるんやろ?(適当)

19: 風吹けば名無し 2013/12/12(木) 17:20:54.40 ID:1klTamK7
重い球言うのは手元で微妙に動く球やで。特に左右方向

20: 風吹けば名無し 2013/12/12(木) 17:21:29.17 ID:hZdmUf74
微妙に変化してて芯にあたってないんかな
むしろキレノビよりは体験したことあるんちゃうか

35: 風吹けば名無し 2013/12/12(木) 17:24:17.92 ID:1klTamK7
>>20
そう。イメージでは捉えたと思っていても、芯を外しているので
重い感覚がある。

43: 風吹けば名無し 2013/12/12(木) 17:26:38.45 ID:GVTQdggI
>>35
なるほどな 単に球速の話やろと思ってたわ ちな野球未経験者

21: 風吹けば名無し 2013/12/12(木) 17:21:54.21 ID:vnafCRCw
山下たろ~の山田みたいな
速いけど軽い球、遅いけどクッソ飛ばない球って使い分けできるんやろうか

24: 風吹けば名無し 2013/12/12(木) 17:22:09.20 ID:p6GF0N32
とりあえずいいピッチャーを切れがあるとか言う風潮

51: 風吹けば名無し 2013/12/12(木) 17:28:29.99 ID:1klTamK7
>>24
キレは速度と回転数がバランスした打者の見極め点を過ぎてから曲がり始める感覚のある球じゃ無いか?
曲がりが大きくても速度が遅ければ見極められるし、回転数があってもそれ以上に速度が速ければ曲がる前に到達する

25: 風吹けば名無し 2013/12/12(木) 17:22:12.93 ID:HWfjxssi
フォームがタイミングとりづらいとか要因は色々あるで

26: 風吹けば名無し 2013/12/12(木) 17:22:27.74 ID:my4xfH+F
パワプロのマイライフで角度のある球って本読むと重い球の経験値上がるから角度のことや

27: 風吹けば名無し 2013/12/12(木) 17:22:51.80 ID:inNR6HYw
回転の綺麗な球ほどよく飛ばされるイメージやな

58: 風吹けば名無し 2013/12/12(木) 17:29:55.36 ID:1klTamK7
>>27
回転の綺麗な球=縦回転=横方向の運動が無いだから
タイミングをさえ合えば芯で捉える事が多いからやろな

83: 風吹けば名無し 2013/12/12(木) 17:37:54.83 ID:inNR6HYw
>>58成瀬とか飛翔する時ほんまに真芯食ってる感じで飛ばされるもんな

33: 風吹けば名無し 2013/12/12(木) 17:23:28.44 ID:1klTamK7
因みに球の回転は関係無い
投手が指でかけられる回転はせいぜい10~14R/sに対して
バットインパクトで加わる回転は5倍から10倍に達するので誤差程度の差しか無い

34: 風吹けば名無し 2013/12/12(木) 17:23:29.58 ID:U4fY/WuE
角度があると重いって言ってるような気がする

36: 風吹けば名無し 2013/12/12(木) 17:24:33.74 ID:IzyVUcVW
芯で捉えにくい球やろ(適当)

37: 風吹けば名無し 2013/12/12(木) 17:24:43.76 ID:LlHi5QMi
ボールをすり替えて鋼鉄入りにしとるんやで

38: 風吹けば名無し 2013/12/12(木) 17:24:46.13 ID:IfpidHSl
汗を染み込ませて重くしてるんじゃね

64: 風吹けば名無し 2013/12/12(木) 17:31:58.75 ID:1klTamK7
>>38
それと逆の事はいてまえ打線の近鉄がやっていたらしいな
ボールを乾燥機に放り込むとメチャクチャ飛ぶ

66: 風吹けば名無し 2013/12/12(木) 17:33:26.82 ID:uXM9F3hI
>>64
中日がボールを冷蔵庫に入れてたなんて話もあった気が

89: 風吹けば名無し 2013/12/12(木) 17:41:57.71 ID:1klTamK7
>>66
冷蔵庫って逆に乾燥しとる気が・・・:
近鉄の時の話だと、逆のことをしたければ水入れたバケツに浸けておくって話だったな

39: 風吹けば名無し 2013/12/12(木) 17:24:54.77 ID:ux4VcEbT
コク キレ まろ味
三大よくわからない味覚表現

41: 風吹けば名無し 2013/12/12(木) 17:25:42.21 ID:IjMnKtXh
戦犯ドカベンの賀間

42: 風吹けば名無し 2013/12/12(木) 17:25:56.16 ID:DNn5ycxB
じゃあ球威は?

68: 風吹けば名無し 2013/12/12(木) 17:33:57.68 ID:1klTamK7
>>42
定義は不明だけど、殆どの解説者が球威=球速で使っていると思われる
終速が球威という説もあるが、初速終速の差が小さい投手のストレートが打ちにくいという事実は無いと思う
(確か藤川のストレートが初速終速の差が大きく、クルーンが逆だった)

44: 風吹けば名無し 2013/12/12(木) 17:26:40.77 ID:upseSvP1
プロの選手も重い使う派と否定派がいるんやで

45: 風吹けば名無し 2013/12/12(木) 17:26:56.44 ID:Ph2YzGtc
微妙に動く球のことでしょ

46: 風吹けば名無し 2013/12/12(木) 17:27:00.42 ID:rv5GIpG7
ドカベンでは砲丸投げの選手がそんな球投げとったな
誰やっけ

48: 風吹けば名無し 2013/12/12(木) 17:27:53.21 ID:0YN0MkQ4
変化球のキレなら分かるけどストレートのキレのほうがわからんわ
ノビとか重い球のほうならわかるけど

75: 風吹けば名無し 2013/12/12(木) 17:35:09.43 ID:1klTamK7
>>48
ストレートも上方向の変化球だからな
確かにノビと混同されてるとは思うが

49: 風吹けば名無し 2013/12/12(木) 17:28:05.24 ID:ZhWe5E+s
回転数とか角度とか変化してるとか速いとか理由は何でもいいけど
芯でとらえたと思ったのに実際には捉えられてないから重く感じてるんじゃないか?

52: 風吹けば名無し 2013/12/12(木) 17:28:51.12 ID:HGUvgjvL
ストレートの回転数が早ければ球は伸びるけど打たれたら飛ぶようになるねんで
伸びるストレートの代表的存在中村勝を見ればわかるやろ
ストレート被打率
中村 勝 .356

61: 風吹けば名無し 2013/12/12(木) 17:31:02.54 ID:uXM9F3hI
>>52
球速無くて問伸びストレート右腕って成功例浮かばんなあ

54: 風吹けば名無し 2013/12/12(木) 17:29:24.44 ID:GIyqpDJ1
瞬間的に球の質量が増す

59: 風吹けば名無し 2013/12/12(木) 17:30:29.74 ID:TQBfp/3h
完璧に捉えたスイングなのに、定位置の外野フライ←これが重い球

昔の日米野球だな

84: 風吹けば名無し 2013/12/12(木) 17:38:15.50 ID:1klTamK7
>>59
それは完璧に捉えてないから定位置なんやで
実際、目で完璧に捉えたかどうかを判断するのは不可能
打球の角度と、スイングで判断してるだけ
芯を外せば完璧なスイングと角度でもそりゃ飛ばない

60: 風吹けば名無し 2013/12/12(木) 17:31:00.92 ID:k8mvoSDJ
メッセの球→重そう
石川の球→軽そう

65: 風吹けば名無し 2013/12/12(木) 17:32:22.66 ID:xTCYbqE+
>>60
石川の球はロージンまみれで重そう

76: 風吹けば名無し 2013/12/12(木) 17:35:11.15 ID:jicOXijc
>>65
投げる前にフーフーしてるだろ!

62: 風吹けば名無し 2013/12/12(木) 17:31:33.09 ID:3hklVVrH
知らないと思うが野球に限った話じゃない

70: 風吹けば名無し 2013/12/12(木) 17:34:02.92 ID:WP7oEGuB
重さは球速やで

フォームが同じでも球速が違うから重く感じるだけ

10キロ20キロ単位で球速見分けられないから重く感じるだけ

71: 風吹けば名無し 2013/12/12(木) 17:34:10.85 ID:qF11lLz3
高身長Pのナックルが1番重いんか?

74: 風吹けば名無し 2013/12/12(木) 17:35:03.27 ID:8jC03np2
外人のがよく重いって言われてたのはムービングで芯外すからかな?

77: 風吹けば名無し 2013/12/12(木) 17:35:13.73 ID:TOVaOJCC
古田は重い軽いはないみたいに言ってたし、選手によっては重いストレートとかいうし
感じ方なんやろうな

81: 風吹けば名無し 2013/12/12(木) 17:37:31.37 ID:WP7oEGuB
>>77
古田はキャッチャーだから体感速度≒実際の速度
だから重さなんか感じない

86: 風吹けば名無し 2013/12/12(木) 17:39:21.60 ID:upseSvP1
>>81
阿部は高3のまさお見て球重そうだからさいてょよりまさおって言ってる

91: 風吹けば名無し 2013/12/12(木) 17:42:31.47 ID:WP7oEGuB
>>86
阿部はバッター目線やろ

78: 風吹けば名無し 2013/12/12(木) 17:36:08.69 ID:WP7oEGuB
重さは「体感速度と実際の速度の差」

角度が有ると体感速度が下がるから重く感じる

85: 風吹けば名無し 2013/12/12(木) 17:39:05.36 ID:IjMnKtXh
野球解説者も野球選手もノビやキレですら統一した感覚で話してないだろうからややこしい
重い球も芯を外された球って意味で言ってるやつがいるのならそら存在するんだろうなってことだしな

90: 風吹けば名無し 2013/12/12(木) 17:42:19.11 ID:hZdmUf74
少年野球どころか体育の授業ですら重い球投げる奴おるよな

93: 風吹けば名無し 2013/12/12(木) 17:44:01.56 ID:WP7oEGuB
>>90
だからそれは速いだけやで
時速10キロ違っても見た目では分からんが
打てば重い

96: 風吹けば名無し 2013/12/12(木) 17:47:11.27 ID:1klTamK7
素人が経験者の球を打つとなかなか当たらない
バッセンで鍛えているヤツでも、ガッとかボコッとかショボイ当たりばかりで
なかなか芯に当たらないので重く感じる

97: 風吹けば名無し 2013/12/12(木) 17:49:44.64 ID:mUjst4Pk
スピード変わらなくてもキャッチボールして手がヒリヒリする奴はいる
それは多分回転数が多いんだと思うけど
バッティングに関しては回転数多い方が芯に当たれば飛ぶからなあ

80: 風吹けば名無し 2013/12/12(木) 17:36:58.39 ID:dQqBy8vN
まあ一時期ウィキペディアの野球選手の記事で要出典つけまくるキチガイが暴れてたけど
選手の特徴でキレとかノビとか主観丸出しの抽象的なこと書くのもアレだな

引用元: ノビ←わかル キレ←まあわかる 重い球←


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